Вопрос всем Денисам - вас Дэнчиками не называют? 
Дорогие мои СТВшники.
Вчера сидел, думал... в районе 5 минут буквально Мне очень неприятно об этом говорить, но я вынужден уйти с этого сайта.
Причина банальна и проста - из тёплого, лампового сообщества форум превратился в проходной двор. Если раньше почти каждый присоединившийся вливался в коллектив и старался вести себя прилично, то сейчас... Тлен и безысходность, с небольшими проблесками адеквата(религиозный срачик с удовольствием почитал таки). Уже нет той сплочённости, что была раньше. Раньше хоть делали что-то вместе, обсуждали всё вместе(что в итоге вылилось в элитарную конфочку олдфагов :D), творили, делились многим. Нету больше той атмосферы, которая держала форум.
И знаете, я останусь с теми, кто скрасил достаточно дней моей жизни. Спасибо Димону, Димасу, Дэну, Стасу, Игорю, Щербаку, Сававру, Жегалу, Максу Семакову, Ване, Руслану, Лёве, Тимофею. Спасибо всем форумчанам.
И главное, помните: "Не забудьте выключить телевизор."
Счастливо.
P.S. Жека, не подведи меня, не зря ж тебе модерские погоны отдал)
Вчера сидел, думал... в районе 5 минут буквально
Мне очень неприятно об этом говорить, но я вынужден уйти с этого сайта. Причина банальна и проста - из тёплого, лампового сообщества форум превратился в проходной двор. Если раньше почти каждый присоединившийся вливался в коллектив и старался вести себя прилично, то сейчас... Тлен и безысходность, с небольшими проблесками адеквата(религиозный срачик с удовольствием почитал таки). Уже нет той сплочённости, что была раньше. Раньше хоть делали что-то вместе, обсуждали всё вместе(что в итоге вылилось в элитарную конфочку олдфагов :D), творили, делились многим. Нету больше той атмосферы, которая держала форум.
И знаете, я останусь с теми, кто скрасил достаточно дней моей жизни. Спасибо Димону, Димасу, Дэну, Стасу, Игорю, Щербаку, Сававру, Жегалу, Максу Семакову, Ване, Руслану, Лёве, Тимофею. Спасибо всем форумчанам.
И главное, помните: "Не забудьте выключить телевизор."
Счастливо.
P.S. Жека, не подведи меня, не зря ж тебе модерские погоны отдал)
Первый раз за границей(да и вообще, в другом городе как таковом) был в 2003, когда ездил на Украину. А именно, в небольшой город, недалеко от Лисичанска(Новодружеск, вроде), потом неделю жил в Донецкой области. Впечатления от поездки замечательные, сразу полюбил украинскую глубинку)
Про Питер и Мск промолчу, почти все там были)
В 2007, катался по Золотому Кольцу. Понравилось в Ярославле, оооочень красивый город :) Пока все ходили по музеям, мы с друзьями гуляли, по большей части) В Костроме тоже неплохо время провели, но в деталях события не особо помню. А вообще, мы жили в Иваново и не сказать, чтобы город меня хоть чем-то впечатлил, разве что запомнилось отвращение от пребывания в музее Славы Зайцева, куда нас затащили силой
Ну и наконец, весной довелось побывать во Франции(благо загран не успел закончиться :3), а именно в Лилле, Марселе и Париже(к сожалению, там мы провели меньше дня и ничего толком не успели посмотреть). Лилль - город по-своему уникальный, из-за влияния бельгийской архитектуры. И сразу как-то полюбил его после того, как погулял по Vieux Lille, уж слишком там красиво)) Единственное, что немного смутило - это пригороды, ну они и в Африке пригороды х) В Марселе нас встретил дождь, но погулять всё-таки удалось, правда, пришлось зонт покупать
Что касается Парижа - то город запомнился как: "О, площадь Бастилии, классная станция! Куда мы дальше, в кафе? О, Эйфелева башня! Что, рейс в Москву скоро? Неееееееет, не хочууу". Сумбурно всё прошло, честно)
Планирую зимой опять съездить в Лилль, а летом - в Испанию)
Про Питер и Мск промолчу, почти все там были)
В 2007, катался по Золотому Кольцу. Понравилось в Ярославле, оооочень красивый город :) Пока все ходили по музеям, мы с друзьями гуляли, по большей части) В Костроме тоже неплохо время провели, но в деталях события не особо помню. А вообще, мы жили в Иваново и не сказать, чтобы город меня хоть чем-то впечатлил, разве что запомнилось отвращение от пребывания в музее Славы Зайцева, куда нас затащили силой
Ну и наконец, весной довелось побывать во Франции(благо загран не успел закончиться :3), а именно в Лилле, Марселе и Париже(к сожалению, там мы провели меньше дня и ничего толком не успели посмотреть). Лилль - город по-своему уникальный, из-за влияния бельгийской архитектуры. И сразу как-то полюбил его после того, как погулял по Vieux Lille, уж слишком там красиво)) Единственное, что немного смутило - это пригороды, ну они и в Африке пригороды х) В Марселе нас встретил дождь, но погулять всё-таки удалось, правда, пришлось зонт покупать
Что касается Парижа - то город запомнился как: "О, площадь Бастилии, классная станция! Куда мы дальше, в кафе? О, Эйфелева башня! Что, рейс в Москву скоро? Неееееееет, не хочууу". Сумбурно всё прошло, честно)
Планирую зимой опять съездить в Лилль, а летом - в Испанию)
Цитата LebedTV (
)
)Вообще, я думаю надо преподавать английский (и/или другие иностранные языки в школе) с разговорного языка, а не наоборот. Мы же с детства, когда учимся родному языку, сразу не изучаем его с грамматики, т.к. язык нам ещё не знаком в общих чертах, в целом.
Нет, с английским такое не прокатит. Во-первых, нет языковой среды, мы попросту не слышим ежедневного употребления всех необходимых конструкций. Во-вторых, начинать всегда нужно с грамматики, ибо именно она является основой языка. Если грамматику не учить, то кроме словесной каши ты не воспроизведёшь ничего :) Ну и наконец, это совершенно иной тип языка(аналитический), с фиксированным порядком слов. И заморочек там своих не меньше, начнёшь активно изучать multipart verbs, узнаешь. Да, поначалу всё равно придётся писать много и учить некоторые клише, это просто необходимо для старта.
Цитата LebedTV ()
)Это зависит от того, зачем мы учим язык. Если мы учимся на лингвиста, то верно Вы сказали, а если учимся говорить на языке и понимать его - то нет. Грамматика является основой любого языка, в т.ч. и нашего с вами русского
Простите, что?! Вы без грамматики собрались понимать язык... Удачи, вперёд и с песней. Именно в ней и заложено 50% значения сказанного, вообще-то.
Цитата LebedTV ()
)Из этого следует, что любой естественный язык нужно изучать с разговорного, а не с грамматики и "высокого" стиля
А разговорный, простите, откуда вышел? Без литературного языка нет и разговорного, касательно нашего времени. Дело в том, что Вы не сможете использовать разговорные структуры без определённых знаний. Да и вообще это два разных функциональных стиля. Нужно знать оба, чтобы овладеть языком.
Цитата LebedTV ()
)Также из-за такого изучения иностранного языка и получаются дословные, лишённые смысла и/или окраски, например, "пиратские" переводы фильмов
Получаются они из-за элементарного незнания правил перевода. Перевод - это вообще отдельная тема со своими нюансами и подводными камнями. Не буду пускаться в объяснения, ибо придётся использовать не совсем понятную для многих терминологию. З.Ы. Дословные переводы - это тот ещё маразм, не спорю.
Цитата LebedTV ()
)Если грамматику не учить, но сам язык учить, то речь будет неграмотна, но зато со смыслом и окраской в большинстве своём.
Это будет не речь, а малопонятная каша. Отдельные слова, сказанные эмоционально. Речь выстроена верно, а тут получится дикая какофония.
Цитата LebedTV ()
)А если учить грамматику, но не изучать разговорный язык
Как с вами всё плохо... Я разве говорил про то, что нужно забивать на разговорный язык? Изучать нужно оба аспекта языка, но главное, прежде всего, говорить правильно. А разговорную лексику попутно наращивать на основу. Тупо заниматься грамматикой ведь тоже невозможно.
Цитата LebedTV ()
)но не с самого раннего этапа изучения иностранного языка, т.к. тогда ещё никто (?) этот язык не понимает (пример про младенца я привёл выше).
Это уже другая дисциплина: "Методика преподавания иностранного языка". Знания всегда должны даваться с учётом возрастных особенностей ребёнка, но опять же, эта тема требует широчайшего развёртывания
Цитата LebedTV ()
)Просто это Вам кажется, потому что Вы изучали иностранный язык только в школе, и при том вам сразу вдалбливали грамматику.
Ахахахахахах)) Уморил ты меня, парень. Студент иностранного факультета учил язык только в школе... Браво) P.S. В школе у нас совмещали и то, и другое, причём весьма грамотно.
Цитата LebedTV ()
)Да и Задорнова, наверное, насмотрелись, который говорил, что английский - "язык информации и роботов", а русский - это "живой язык чувств".
Не, спасибо, долбославия мне не завезли. В магазине кончилось. А вот с пониманием даже русской речи, товарищ, у Вас ой как кошмарно. Если для вас фраза "фиксированный порядок слов" означает "язык роботов"... Nuff said.
Цитата LebedTV ()
)В некоторых случаях в английском может быть и другой порядок слов
Цитата LebedTV ()
)В некоторых случаях
Вот в этом-то и дело, таких случаев мало. В каждом языке есть свои исключения.
Цитата LebedTV ()
)А про родной язык Вы, конечно, такого не скажете, потому что при разговоре и письме практически никто не задумывается над каждым словом и их порядком, а просто это происходит как бы само по себе
Это уже на автомате вырабатывается, посредством взаимодействия в определённой языковой среде. Они тоже ставят слова фиксированно и не задумываются, почему так происходит.
Ох... Что хочу сказать, разговорный язык надо попутно наращивать на "скелет", т.е. грамматику. То есть, прошёл тему, взял диалог, или текст, обсудил с товарищем на английском. Плюс упражнениями закрепил знания так, что они уже вылетают на автомате. Тогда что-то и может получиться. Нас, например, не учат тупо дословно переводить. Нам дают грамматику собственно, плюс разговорную лексику, плюс диалоги, плюс аудирования на восприятие, плюс обсуждения, плюс возможность высказаться... Всё должно присутствовать в процессе обучения. А то на начальном и даже ближе к среднему уровню, ничего, кроме "I no agree with he!", сказанного яростным тоном, вы не сможете выдать.
Цитата Soulskinner ()
)Можешь почитать про Китайский/Японский. Вот там дикая содомия. Меня особенно убило то, что по некоторым иероглифам, невозможно узнать как читается то или иное слово. %)
Изолирующий язык, что уж там xD У народов Чукотки так вообще полная труба) У них предложение строится как одно большое слово, например, "Поезд прибывает на станцию" у них будет звучать как "станция-идти-лошадь-железная-место"
А японский одно время учил и скажу так, что язык это очень своеобразный, хотя и местами типичный для агглютинативного (язык, в котором смысл в основном передаётся через добавление суффиксов, префиксов и т.д.). Ничего особо страшного, но мозг поломать приходится х)
Цитата LebedTV ()
)Получаются они из-за непонимания языка, на который переводишь...
Не, в переводе есть свои понятия. Этому нужно реально учиться, ибо нужно не только знать английский, но и уметь превратить конструкции исходного языка в хорошо звучащие конструкции языка перевода) Нужно искать тему и рему, правильно их ставить, переводить конструкции... Поверь, нас этому учат, как отдельной научной дисциплине) И за дословный перевод нас что на английском, что на переводе, ругают жутко)
Цитата LebedTV ()
)Это я сказал к тому, что Вы говорите, что в английском языке всё подчинено строгим законам, в отличие от русского языка.
Эммм... Я такое говорил?
