Цитата vano93 (
)
) Вряд ли, GMS и на частоте Останкино был в тех краях далеко не везде (в основном на европейской территории России).
Тогда что значит плашка в видеоролике с надписью "НТН Новосибирск Останкино Москва" и последующая надпись Орбита Сибирь с последующим перечислением в виде титров городов и соответствующих им местных телеорганизаций?
Кроме того по данным википедии GMS присутствовала на некоторых спутниковых программах-дублях Останкино.
Цитата vano93 ()
) Была разве что местная реклама, перекочевавшая потом на ОРТ.
Я не припоминаю чтобы на Останкино была региональная реклама, она то и на ОРТ появилась не ранее 1997-1998 гг.
Цитата Webserv@nt ()
) Да, помните текст на красном фоне из сохранившихся видео начала эфира GMS, в котором сказано, что GMS/Останкино предлагают программы для негосударственных вещателей? Мне кажется, что это запись именно с НТН, а не с местной версии 1-го канала Останкино. Почему я так думаю? Во-первых, на видео нет логотипа GMS, который имел место в 1994 году. Во-вторых, та самая надпись "НТН Новосибирск Останкино Москва" и это стремное видео "Орбита-Сибирь" с перечислением городов вещания. С чего это вдруг 1-й канал Останкино будет пиарить частные компании, некоторые из них к тому же связаны с Медиа-Мостом, как тот же НТН? Наконец, если уж речь пошла о региональных врезках, то в регионах они происходили на частотах ВГТРК, и Сибирь здесь не исключение. НТН вместе с иными каналами в течение дня тоже "рокировался" с РТР (см. здесь).
Впрочем, чтобы достоверно ответить на вопрос, врезка ли это или ретрансляция, нужен доступ к архивам газет в библиотеках Новосибирска или городов вещания "Орбиты-Сибирь". На сайте http://tvp.netcollect.ru/ нет телепрограмм из интересующих нас городов за 1994 год, по крайней мере я не нашел.
Впрочем, чтобы достоверно ответить на вопрос, врезка ли это или ретрансляция, нужен доступ к архивам газет в библиотеках Новосибирска или городов вещания "Орбиты-Сибирь". На сайте http://tvp.netcollect.ru/ нет телепрограмм из интересующих нас городов за 1994 год, по крайней мере я не нашел.
Я имел в виду немного другое - в указанных городах собственно Останкино могло идти с дневным перерывом, а его дневная программа (где и был GMS) могла вещать на каком-нибудь из местных частных каналов.
Цитата Webserv@nt ()
) некоторые из них к тому же связаны с Медиа-Мостом
Медиа-Моста в 1994-1995 гг. ещё не существовало.
Цитата murmeow ()
) У нас почти все каналы так или иначе принадлежат государству, но "низкопробных зрелищ" как-то ничуть не меньше)
При этом государственные телекомпании практически ничего не производят, кроме новостей и общественно-политических дискуссионных программ. Для АО "Первый канал" практически все программы кроме "Времени" и "Время покажет" производят "ВИД", "Красный квадрат" и "Останкино.
Цитата Webserv@nt ()
) эти "уважаемые люди" гасят долги перед ТТЦ
ТТЦ - до 1993 года подведомственное предприятие Останкино. Судя по всему вы путаете с Главным центром радиовещания и телевидения и региональными РТПЦ.
Цитата Webserv@nt ()
) Производящие компании, как ВИD, ИТА
Некорректный ряд. ИТА - государственное предприятие - филиал Останкино, ВИD - акционерное общество со своими акционерами среди которых собственно Останкино не числилось.
Цитата Webserv@nt ()
) к тому же и обособило ТТЦ
В виду того что телерадиохолдинг "Эфир" так и не был создан ТТЦ обособлен не был.
Цитата Webserv@nt ()
) С долгосрочной точки зрения, лучше бы Останкино спродюсировало свою "мыльную оперу"
Останкино сняло "Петербургские тайны", которые хоть и сильно растянуты но в отличие от слабосодержательных латиноамериканских аналогах в них в каждой серии хоть чего то происходит.
Цитата Webserv@nt ()
) Тому факту, что с началом реформ российские каналы свернули (а некоторые, как ВГТРК, даже и не думали начинать) производство своей художественно-развлекательной телепродукции (телефильмы, в т.ч. многосерийные, телеспектакли)
Останкино до своей ликвидации продолжало производить данную продукцию. Последние их фильмы "На углу у патриарших" и "Под знаком скорпиона" и последний мультфильм "Волк в упряжке" вышли в 1995 году.
Цитата Первышник ()
) Причём не где-нибудь, а на первой кнопки государства. О времена, о нравы! Я вообще не понимаю зачем пошли на это и сдали больше 30% времени не пойми кому.
Всё таки это не прайм-тайм и нельзя забывать то что ещё за какие то 10 лет до обсуждаемых событий у большинства европейских государственных каналов в эти часы были перерывы.
Цитата Первышник ()
) Premier SV Лисовского, он же и учредил GMS.
Учредителями АОЗТ GMS были АООТ «РТВ-Пресс», Фонд «Демократия», ТОО «Агентство прогрессивных нововведений» и ТОО «Камака», Premier SV среди них не было.
Цитата Webserv@nt ()
) Бог с ним с GMS, но прямое сотрудничество Останкино с тем же медиамостовским НТН
Медиамоста в указываемый год ещё не существовало.
Цитата Webserv@nt ()
) По факту, РГТРК была такой же лавочкой, как GMS, только "посолиднее".
Что вы подразумеваете под "лавочкой"?
Цитата Webserv@nt ()
) Замечание верное, но сути дела не меняет. Когда я готовил материал к посту, то в одной из статей писали, что руку к созданию телеканала НТН приложил и Гусинский в том числе.
"Приложил руку" это не значит имел контрольный пакет акций.
Цитата Webserv@nt ()
) Может быть попробовать у нее спросить про "Орбиту-Сибирь", если она помнит?
Спросите. Лишняя информация никогда не помешает.
Цитата Webserv@nt ()
) Да, помните текст на красном фоне из сохранившихся видео начала эфира GMS, в котором сказано, что GMS/Останкино предлагают программы для негосударственных вещателей? Мне кажется, что это запись именно с НТН
Шрифт букв в программе передачи у них явно останкинский.
Цитата Webserv@nt ()
) Увы, это общая тенденция для стран "второго мира" без общественного ТВ. В Турции картина схожая, и может быть в чем-то доведенная до экстремума по сравнению с Россией. Новостные программы на государственном канале TRT и основных частных кнопках (Star TV, Show TV, Fox, Kanal D, atv) ограничиваются вечерним выпуском новостей, меньшинство из них имеет некий утренний обзор актуальной информации (TRT, Star, Fox). Программ вроде "Время покажет" или "60 минут" не замечено. Есть тенденция по вытеснению новостей на специализированные каналы, я лично насчитал порядка шести подобных каналов (TRT Haber, A Haber, HaberTurk, CNN Turk, NTV, TGRT). То же самое касается детских и культурно-просветительских передач, всё показывают отдельно созданные для данных программ каналы. Что касается упомянутых основных коммерческих кнопок, то их утренне-дневной эфир состоит из повторов сериалов и передач для домохозяек, а вечерний прайм-тайм состоит из выпуска новостей в 19:00 и показа премьеры "ударного" сериала в 20:00 (там в ходу вертикальное программирование с еженедельным показом серий одного сериала). Чистое время одной новой серии составляет примерно 135 минут, однако с учетом часового повтора краткого содержания предыдущей серии (т.н. "озет", т.е. показ основной линии серии) и рекламы, показ затягивается до 00:15. В субботу и воскресенье днем - программа про звезд и повтор сериала из будничной сетки, вечером - сериал выходного дня или фильм. Привычные нам передачи наподобие "Голоса" или "Последнего героя" на сегодняшний день показывает второстепенный канал TV8, а atv транслирует локальный КХСМ.
Вообще то это тема другого разговора. Я говорил о том что государственные при всё воображаемом доминировании в России государственного телевидения, само государственное телевидение практически ничего не производит кроме новостей и телебесед. На тех же программах где культурно-просветительские и научно-популярные программы есть производят их как правило опять же коммерческие телеорганизации.
Цитата Webserv@nt ()
) Основная деятельность компании в области телевидения была направлена в основном не на создание телевизионных программ собственными силами, как прежде, а на их закупку у коммерческих структур.
Нет. "Частная лавочка" это когда вместо теле- и радиовещания организация торгует футболками с изображением Кота Леопольда. С таким же успехом по точно том же критерию "частными лавочками" можно назвать многие современные отечественные (ВГТРК) и зарубежные (BBC, ERT) телеорганизации.
Цитата Webserv@nt ()
) "За что купил, за то и продаю". Статья GMS в Википедии: К началу 1994 года РГТРК «Останкино» обросло крупными долгами перед телецентром и рекламными агентствами.
Неверная информация.
Цитата Webserv@nt ()
) Впрочем, в разделе IV Постановления, на которое я ссылался выше, пишут о задолженности GMS перед ТТЦ.
GMS, но не "Останкино".
Цитата Webserv@nt ()
) Отчасти корректный, потому что руководство РГТРК "Останкино" не в полной мере контролировало коммерческую деятельность учрежденных ею же коммерческих структур, что допускало некоторую их автономию
У филиалов ВГТРК в рекламно-коммерческих вопросах то же есть некоторая автономия, что не ставит их в один ряд с частными компаниями.
Цитата Webserv@nt ()
) Раздел IV Постановления содержит любопытную информацию про учредителей GMS: ...кроме бывшего председателя РГТРК "Останкино" Яковлева Е.В., президента фонда "Демократия" Беляева А.А., директора и главного инженера Телевизионного технического центра Горохова В.Н. и Соколова А.В., учредителем "GMS" является зять министра связи России - Андреев О.Н. Последний, кроме того, в настоящее время является заместителем генерального директора АОЗТ "ОРТ".
Premier SV среди них нет.
Цитата Webserv@nt ()
) разбавляемой низкопробной современной на тот момент музыкой
А вам что быдлонеоромантизм А. Гришечкина (А. Грина) больше нравится?
Цитата Webserv@nt ()
) ТОО "Экран"
ТО "Экран". Это государственное предприятие.
Цитата Webserv@nt ()
) (я за любое импортозащение)
Пока что в виде "импортозамещения" мы видим теленовеллы на "России 1" пропагандирующие "семейные ценности", вырастившие целое поколение яжматерией, и сериалы НТВ, пропагандирующие альфа-самцовский образ жизни.
Цитата Webserv@nt ()
) явные промахи руководства РГТРК "Останкино", которое мало того, что потеряло две кнопки,
4-й канал у них отобрали точно также как и журнал "Семь дней" - у них просто не спросились.
Цитата Webserv@nt ()
) так и допустило явные нарушения законодательства РФ.
Не отрицаю. Но данные нарушения являются основанием для замены управляющих, а не для передачи государственного канала телемагнатам.
Цитата Webserv@nt ()
) Бог с ним с GMS, но прямое сотрудничество Останкино с тем же медиамостовским НТН обернулось бы нехилым скандалом.
Что не помешало Останкино продать тех же "На углу у Патриарших" НТВ, а не ОРТ.
Цитата Первышник ()
) Ну у меня есть версия. Возможно, они брали сигнал Останкино с Москвы глобальной, а не по сети ЦТ-1, и уже его меняли.
Если конечно действительно региональные вставки были на частоте Останкино-1, а не все-таки выносились на отдельную частоту
Если конечно действительно региональные вставки были на частоте Останкино-1, а не все-таки выносились на отдельную частоту
С "Москвы-Глобальной" могли брать сигнал в Европейской части России в тех регионах где вещание GMS было предусмотрено, а сигнал для Сибири и Дальнего Востока брали с "Орбит", которые также шли с GMS.
Цитата Shock8z ()
) почему нельзя было делать рег. врезки в 1 программу
А смысл? Местным телестудиям и 2-й программы хватало, а если не хватало они могли бы вещать собственную 3-ю программу.
Цитата Первышник ()
) А вдруг какой-то нехороший дядя в местной телестудии вдруг захочет показать, допустим, концерт вместо 100500 передачи о передовиках труда.
Чтобы пустить телеконцерт его ещё нужно было этой телестудии снять, а чаще всего они необходимыми производственными мощностями для этого не обладали, местные телецентры в отличие от общесоюзного были небольшими.
Цитата Первышник ()
) так необязательно производства местной телестудии. Может повторить то, что ранее показало ЦТ или еще откуда взять
А смысл? Основном как и во всех странах Европы являлось центральное телевидение, а местное телевидение только дополняло.
Цитата Первышник ()
) заменить идеологию на что-то другое
А что у местных телестудий не было того что вы называете "идеологии"? То что вы называете иделлогией было следствием однопартийной системы, а не следствием доминирования центрального телевидения над местным, которое существует во всей Европе.
Цитата zritelvrn ()
) В нашей стране это следствие более широкой проблемы: первое -- деградация образования для самих режиссеров (кинематографически-театрализированных представлений, когда "лишь бы показать, а смысл не важен", тот же "Ленин -- гриб"); второе -- становление ТВ на коммерческие рельсы и отсутствие идеологии, применимость программы либо для высокого рейтинга, либо она вообще не выходит на канале. У меня есть смутные догадки, что весь этот телебалаган, в лице упомянутого фильма не закончился в девяностые, а продолжается и сейчас, правда "хамелеон принял другой цвет".
Но все это лишь отдельные частности на фоне другого важного фактора. ТВ (не только наше, но и мировое) давно и прочно выработало свой жанр -- шоу. Все, никаких других жанров больше нет. Здесь раньше появлялся один человек, так вот он любил ругать радио и защищал ТВ, наверно потому что сам там работает и каналы ему платят зарплату. Про радио он говорил "новые идеи там не появляются уже лет двадцать, бубнеж не особо продает". Ага, но я прочитал и некоторые другие телеучебники. Один из них был не настолько примитивен, как разобранный мной в соседней теме, но он ограничил тележанр строго одним шоу. Частное мнение? Ха, да я не вижу последних программ каких-либо других жанров, кроме шоу не только на нашем ТВ, но и на мировом.
Но все это лишь отдельные частности на фоне другого важного фактора. ТВ (не только наше, но и мировое) давно и прочно выработало свой жанр -- шоу. Все, никаких других жанров больше нет. Здесь раньше появлялся один человек, так вот он любил ругать радио и защищал ТВ, наверно потому что сам там работает и каналы ему платят зарплату. Про радио он говорил "новые идеи там не появляются уже лет двадцать, бубнеж не особо продает". Ага, но я прочитал и некоторые другие телеучебники. Один из них был не настолько примитивен, как разобранный мной в соседней теме, но он ограничил тележанр строго одним шоу. Частное мнение? Ха, да я не вижу последних программ каких-либо других жанров, кроме шоу не только на нашем ТВ, но и на мировом.
А какое это отношение имеет к том что государственные телеорганизации перестали производить передачи, а в основном покупают их у всяких ВИDо и Красных квадратов.
Цитата zritelvrn ()
) Что показывают в США? Шоу, шоу, шоу. Morning show, day show, evening show. Великобритания? Тоже всякие говорильни, как будто других форматов нет. Увы, но шоу для телевидения ключевая и преобладающая форма, скорее всего такая же, как роман для книгоиздателей (зачем издавать сборник стихов или рассказов, которые еще собирать нужно?). Меняются только детали -- способ взаимодействия с аудиторией в зале (статичность-динамичность аудитории, либо ее отсутствие), тематика тем, список приглашенных гостей, диалоги или тет-а-теты. Ну, редко попадаются монологи. Плюс еще всякие специальные виды шоу, типа музыкального шоу. "Тот самый товарищ" забывал (или намеренно вводил в заблуждение), что ТВ тоже часто не более, чем радио с картинкой, принципиально ТВ не отличается от радио, а преобладающим жанром на нем считается шоу. По крайней мере, для общественно-политического канала (а не сугубо киношного).
Знаете телевидение Европы 40 лет обходилось без всяких шоу пока не начало обезьянничать с США.
Цитата zritelvrn ()
) Представьте чтение этой ветки в каком-нибудь 2150 году: читатель из будущего будет верить, что ТВ в 1990-е просвещало и просвещало
А разве это не так? Разве не было регулярно-выходящих в эфир еженедельно научно-популярных телерубрик таких как "В мире животных", "Клуб путешественников", "Очевидное-невероятное", "Под знаком "Пи" и т. п.?
Цитата zritelvrn ()
) "ВИD"/"Красный квадрат" не будет искать сторонних операторов, монтажников и иже.
Конечно им их не надо искать. Ведь есть же ФГУП "Телевизионный технический центр "Останкино".
Цитата zritelvrn ()
) Оптимизация расходов, и кстати, далеко не только на ТВ и в России. Пример: эстрадная музыка. Думаете, всякие там "Гала-рекордс" полностью обслуживают артистов? Любой серьезный артист имеет свое ООО, а "Гала" (нынешнее С.Б.А.) дает ему только рекламу альбома, ну и может частично вернуть затраченные деньги на запись, сведение, микширование. Делать этой С.Б.А. нечего, как тратить миллиарды на каждого артиста, на любую фигню от макияжа и костюмов до записи альбомов. Однажды мне попалась информация, к кому надо обращаться, чтобы купить права на какой-нибудь трек, скажем, для радио. И знаете, какой ответ? Обращайтесь в ООО %artist_name%, а условное С.Б.А. -- это контакт только для самих артистов. Бывает, что на первом этапе это С.Б.А. может помочь артисту с открытием этого ООО, то есть первые деньги вложат они, а дальше "ты артист, ты и работай". Не вдаваясь в мелкие подробности, западные лейблы работают примерно также (в рамках их законов). Ключевое отличие только в том, что условное LTD/LLC должно платить более жесткие роялти за права на треки компании-донору (то есть лейблу). И там, и здесь важен каждый доллар, но там цены могут быть выше. Например, 60% забирает лейбл (еще смотря какой), а 40% зарабатывает только LTD/LLC артиста.
С Голливудом примерно также. Вот вам логотип "Двадцатого века Фокс" знаком? А думаете, они снимают все эти фильмы? Вкратце: когда-то снимали, сейчас это чаще всего издатель кино. Для "Двадцатого века Фокс" ныне кто только не снимает. Даже этот логотип могут поставить на какой-нибудь чисто канадский фильм, снятый вообще за пределами Голливуда. Причина? "А мы кинокомпания, мы специалисты по самой съемке, в реализации кино ничего не понимаем". И продают эти фильмы всяким "Фоксам" и "Коламбиям", чтобы те распространяли. Причем, размер роялти может быть как в пользу кинокомпании, так и вообще не выгоден, "просто куда-то надо девать, у нас он только на полке пылиться будет снятым". В Голливуде существует компании, которые предоставляют чисто технический парк техники. То есть условная New Line Cinema фильм снимает свой, а оператор и монтажник из какой-нибудь CSBN со своим же парком техники. Кому и зачем это нужно? Думаю, для оптимизации расходов. Актеры, насколько я слышал, раньше могли принадлежать конкретным кинокомпаниям, сейчас у них всякие актерские кастинговые компании. То есть New Line Cinema в США потребуется оператор и монтажник из условного CSBN, какая-нибудь актерская кастинговая компания, аренда звуковой студии для процесса озвучки (киношникам нужна объемная звуковая студия, а она тоже стоит дороже, чем студия стереомузыки). Что такое условная New Line Cinema? В конце концов, это просто менеджеры и архив кинолент (на тех или иных носителях), сами киношники могут быть и не привязаны к компании.
С Голливудом примерно также. Вот вам логотип "Двадцатого века Фокс" знаком? А думаете, они снимают все эти фильмы? Вкратце: когда-то снимали, сейчас это чаще всего издатель кино. Для "Двадцатого века Фокс" ныне кто только не снимает. Даже этот логотип могут поставить на какой-нибудь чисто канадский фильм, снятый вообще за пределами Голливуда. Причина? "А мы кинокомпания, мы специалисты по самой съемке, в реализации кино ничего не понимаем". И продают эти фильмы всяким "Фоксам" и "Коламбиям", чтобы те распространяли. Причем, размер роялти может быть как в пользу кинокомпании, так и вообще не выгоден, "просто куда-то надо девать, у нас он только на полке пылиться будет снятым". В Голливуде существует компании, которые предоставляют чисто технический парк техники. То есть условная New Line Cinema фильм снимает свой, а оператор и монтажник из какой-нибудь CSBN со своим же парком техники. Кому и зачем это нужно? Думаю, для оптимизации расходов. Актеры, насколько я слышал, раньше могли принадлежать конкретным кинокомпаниям, сейчас у них всякие актерские кастинговые компании. То есть New Line Cinema в США потребуется оператор и монтажник из условного CSBN, какая-нибудь актерская кастинговая компания, аренда звуковой студии для процесса озвучки (киношникам нужна объемная звуковая студия, а она тоже стоит дороже, чем студия стереомузыки). Что такое условная New Line Cinema? В конце концов, это просто менеджеры и архив кинолент (на тех или иных носителях), сами киношники могут быть и не привязаны к компании.
То есть вы признаёте что степень "огосударствления" телевидения в России слишком преувеличена о чём я и говорил? Также вы тем самым признаёте что в 1990-е гг. государства на телевидении было больше (несмотря на существовании старого НТВ и ТВ-6)?
Цитата Мусоргский ()
) что дебилизировал миллионы людей своими телеиграми и капитал-шоу, слямзенными с американских образцов.
Именно "дебилизованные телетиграми, слямзенными с американских образцов, миллионы" и будут читать и верить во всякую экклектическую чушь вроде:
Цитата Мусоргский ()
) Империи – имперских героев и имперское воспитание! Вот чего не дали ни теория, ни практика советских коммунистов.
Ибо человек смотрящий что-то более высокопробное, из которого это высокопробное не выветрило хоть малую часть школьного образования прекрасно знает, что коммунизм - это идеология априори прогрессистская, пускай и со своими изъянами, и с реакционными идеологиями вроде фашизма он абсолютно не совместим.
И посмотрите. Где сейчас все эти носители подобного рода экклектики - Калашников, Проханов, Лимонов, Мухин. Апогеем их влияния были нулевые, и совпадало с апогеем влияния частного развлекательного телевидения, а как только в десятые влияние Интернета начало возрастать а влияние развлекательного телевидения начало падать вместе с тем начало и их влияние.
Цитата zritelvrn ()
) Делали сомнительные фильмы, типа "Ленин -- гриб"
Это не фильм, это заявление одного из интервьюируемых Ленинградским телевидением, а оно за период своего существования интервьюировала сотни тысяч людей и среди них могли попасться несколько которые несли околесицу.
Цитата zritelvrn ()
) Я не знаю, где я это говорил
Как же не говорили? А вот это
Цитата zritelvrn ()
) Оптимизация расходов, и кстати, далеко не только на ТВ
Этим своим заявлением. Вы признали наличие некого периода "до оптимизации расходов".
Цитата zritelvrn ()
) С "ВИD" и "Красным квадратом" примерно та же история.
Не совсем та. АО "Первый канал" (АОЗТ "Общественное российское телевидение") с самого момента своего создания в 1995 году практически ничего не производила, практически все передачи для неё производили те же ВИД (позднее ВИД и Красный квадрат), АТВ, РЕН ТВ, Класс, АСС-ТВ, Метео ТВ и Останкино (сначала государственная, потом Пимановская), чего кстати нельзя сказать о той же Останкино, которая даже в последний два года перед ликвидацией производила достаточно много собственных программ.
Цитата Rytsar ()
) Ну я слыхал типо сначала Останкино и ОРТ хотели делать эфир на первой кнопке вместе
Нет, с 1 апреля 1995 года вещание осуществляло именно ОРТ, а до своей ликвидации 12 октября 1995 год РГТРК "Останкино" (не путать с телекомпанией "Останкино") осуществляла для ОРТ производство части передач и фильмов. Вот сериал снятый Останкино для ОРТ:
Цитата Rytsar ()
) Получается, первые полгода Останкино существовало но не вещало? Это как с ТЭ и Евроньюсом?
Скорее как у АК "Акцепт" и телекомпании "РЕН ТВ" или SECEMIE и SOCIMIE, ну или как за год до этого GMS и Останкино.
